稻和盛夫對話馬云
在杭州西溪濕地的太極禪苑,日本“經營之圣”稻盛和夫與當下中國最具人氣和影響力的互聯(lián)網明星、阿里巴巴集團董事局主席馬云握手。6年前,在京都日本京瓷公司總部會議室,44歲的馬云拜會了76歲的稻盛和夫。聽上去,這一次的會面更像是后者的一次回訪。
為什么稻盛和夫會欣賞馬云?為什么稻盛和夫稱贊馬云創(chuàng)造了神話?為什么稻盛和夫認為馬云并不傲慢?下面的幾點或許能解答我們的疑問。
阿里創(chuàng)造了一個神話
稻盛和夫:在日本,我經常聽到或者看到關于你的故事,在IT行業(yè),你在世界上創(chuàng)造了一個企業(yè)神話。
馬云:那年和您交流后,讓我受益匪淺。我把做企業(yè),從當成一種樂趣,到做成事業(yè),再把它當成做人,這一路上,我學到了很多。我對稻盛先生的思想、哲學、觀點尤為贊賞。我認為,中國企業(yè)在管理方面,必須要有一個強大的思想和文化基礎。
我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當時說,60歲時也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意。其實,我們做企業(yè)的人,天天都在修行,工作生活中,碰到的所有災難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》,覺得很有意思。我以前最早學習道家哲學,從中明白到了領導力,而儒家思想講究管理,佛家思想講究做人,三位合在一起,方為中國文化的精髓。
我覺得,阿里很幸運,這15年走到今天,未來還有87年要走。前面15年的成績,有運氣的成分,但更重要的是,我們堅持了自己的使命、價值觀和文化,堅持“別人好了,我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好,但是希望他們因為用了我們的服務及合作,比昨天要好。
不傲慢讓人欣賞
稻盛和夫:你的想法很好,讓我很受感動,因為我們的想法很一致。修行,無論是困難時還是好的時候,每一天都在進行。阿里巴巴只用了15年,就做到這么大規(guī)模,了不起!許多人會因為成功而傲慢,但是,你與其他人不同,你并不傲慢。那么,能否具體說說102年這個概念是什么?
馬云:亞洲企業(yè),尤其是中國企業(yè),比較講究做“百年企業(yè)”,但“百年企業(yè)”的概念不夠準確。阿里巴巴成立于1999年,上個世紀有1年,這個世紀100年,然后,到下個世紀。我認為,我們把基礎架構好,就能做到102年。我的眼界只能看到102年,也就是2101年。我相信,后人會比我做得更好。
百年目標值得稱道
稻盛和夫:你的102年的目標,非常好,非常遠。
馬云:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特別感謝您,說我現(xiàn)在很謙虛。其實我也沒有特別值得驕傲的事,因為時代的運氣、這么多人的努力、幾萬名員工一點一滴的付出,才有今天的結果。我更明白,當年我們是從哪里來的,我們有什么,我們要什么,我們又該放棄什么?我們都是窮孩子出身,一點一滴地做出來的。這么多年來,有兩點特別重要:一是感恩之心,感恩今天、感恩昨天;二是敬畏之心,所謂信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好,但未必明天運氣還這么好。我們就是把這些想明白了。
我很榮幸與稻盛和夫交流
稻盛和夫:我非常敬佩您。我聽了后,才知道,你能在這么短的時間內把企業(yè)做這么大,確實有氣量,確實大氣。我現(xiàn)在明白,為什么這里叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個問題。
馬云:道家講究和諧,儒家講究規(guī)矩,佛家講究包容。我從太極中悟到,事情并沒有好與壞,關鍵是你怎么看。太極不僅是健身,也可以產生思想的交流。禪是生活的方式,到這里來的朋友,可以天南海北地聊,發(fā)表各種看法。我能與稻盛先生在此交流,非常榮幸。
在中國做企業(yè),需要好的“中藥”,把儒釋道幾家合在一起,才真正是好的“藥”,否則任何一味藥可能都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑,太極講究的是化,而非攻,這里面其樂無窮。