自信的國(guó)家讓人開(kāi)口說(shuō)話
我們國(guó)家希望有“三個(gè)自信”，但真正自信是可以讓所有人都擁有自由說(shuō)話的權(quán)利，我想擁有這樣的權(quán)利，所以寫(xiě)了厚厚的一本書(shū)。我想如果所有記錄不再是你有多少成績(jī)或多么偉大光正，而是告訴大家我們犯了多少錯(cuò)誤，那這個(gè)社會(huì)對(duì)未來(lái)會(huì)更好。我希望我們的社會(huì)能夠還原或讓更多人了解那個(gè)已經(jīng)被還原了的世界。10月21日晚7點(diǎn)，騰訊思享會(huì)聯(lián)合鳳凰聯(lián)動(dòng)出版社走進(jìn)對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，共同舉辦了任志強(qiáng)對(duì)話潘石屹“個(gè)人命運(yùn)與家國(guó)時(shí)代”的讀書(shū)沙龍。談及任志強(qiáng)的新書(shū)“野心優(yōu)雅”，任志強(qiáng)與好友潘石屹?gòu)亩嗄杲磺?、蒙冤入獄、愛(ài)情經(jīng)驗(yàn)、地產(chǎn)走勢(shì)等多方面相互“調(diào)侃”，激起觀眾陣陣掌聲。以下為任志強(qiáng)精彩發(fā)言實(shí)錄：
任志強(qiáng)：我沒(méi)好意思說(shuō)，其實(shí)我父親也是國(guó)民黨人（現(xiàn)場(chǎng)笑），在國(guó)共合作時(shí)，很多共產(chǎn)黨員都是國(guó)民黨，同時(shí)也是共產(chǎn)黨員。我父親是國(guó)、共黨員，小潘爺爺是國(guó)民黨員，我們倆差了一輩（現(xiàn)場(chǎng)笑）。現(xiàn)在的情況不一樣了，他比我有名，如果我要想賣(mài)書(shū)的話，得拉著他，讓他幫我把書(shū)賣(mài)出去。
寫(xiě)書(shū)是為了求真
為什么有這樣一本書(shū)？是因?yàn)闆](méi)有這本書(shū)之前，媒體上、網(wǎng)絡(luò)上有各種各樣的傳言和說(shuō)法，比如有人說(shuō)“他是全國(guó)人民最想打的人”，有人說(shuō)“他是全國(guó)人民最想嫁的人”，還有人說(shuō)“他是為富人說(shuō)話的人”，也有人說(shuō)“他是憑著父親、母親的關(guān)系才當(dāng)了一個(gè)副科級(jí)的干部”，也有人說(shuō)是因?yàn)樗J(rèn)識(shí)王岐山等很多名人，所以可以隨便說(shuō)話。總之有各種各樣的說(shuō)法。
我寫(xiě)這本書(shū)就是想告訴大家這種說(shuō)法都是錯(cuò)誤的。我們想還原一個(gè)真實(shí)。在這個(gè)社會(huì)上最缺的不是謊言而是實(shí)話，當(dāng)我們的社會(huì)被無(wú)數(shù)謊言填滿所有空間時(shí)，不管是這代人還是下一代人都生活在謊言中。所以他們獲得大多數(shù)碎片性信息都來(lái)自于這些謊言，真正要還原一個(gè)真實(shí)是不容易的事情，而這些真實(shí)要用自己的語(yǔ)言和自己的話去表白也很困難，因?yàn)榭赡芩腥硕疾恍胚@個(gè)真實(shí)。
所以我寫(xiě)這本書(shū)時(shí)，就把社會(huì)上大家都比較懷疑的問(wèn)題，用文件附錄的方式擱在書(shū)里。同時(shí)也讓和自己關(guān)系比較密切的朋友們，書(shū)中最現(xiàn)實(shí)的人物（他們都在書(shū)中被我寫(xiě)到）來(lái)寫(xiě)書(shū)的前言和后語(yǔ)，是想告訴大家這么多人可以證明這本書(shū)里寫(xiě)的是真的。不管這個(gè)真實(shí)是褒還是貶有各種評(píng)論。如果寫(xiě)前言和后語(yǔ)的人，他們?cè)跁?shū)中看到寫(xiě)他們的時(shí)候是假的，他們不會(huì)寫(xiě)這個(gè)前言。我以這樣的方式，是想告訴大家真實(shí)的社會(huì)不是你們想象的或者媒體所反映出來(lái)的情況。
很多人都說(shuō)我和小潘之間有"不正當(dāng)?shù)哪信P(guān)系"（現(xiàn)場(chǎng)笑），也有人說(shuō)我們倆合作貪污國(guó)有資產(chǎn)，還有人說(shuō)我們倆如何如何。所以我把2006年建設(shè)部領(lǐng)導(dǎo)吩咐建設(shè)部研究中心給我們倆的一篇“要求調(diào)查請(qǐng)?jiān)笗?shū)”擱在書(shū)的附錄里，是想告訴大家從那時(shí)開(kāi)始一直到后來(lái)，我們始終在國(guó)家強(qiáng)大的法律監(jiān)督之下。有人說(shuō)是不是要查查任志強(qiáng)偷稅漏稅，我要告訴大家我們被查了很多次，我甚至把調(diào)查報(bào)告擱在書(shū)的附錄里。我們不止一次被調(diào)查，但沒(méi)有人查出我們有什么問(wèn)題；我們也不斷地給建設(shè)部寫(xiě)檢討，但我要告訴他們我們沒(méi)有問(wèn)題。所有人幾乎不信坐在臺(tái)上的會(huì)說(shuō)真話，似乎所有人認(rèn)為，我們的官媒從最大電視臺(tái)開(kāi)始，一直到最小的140字的微博都被謠言壟斷了。確實(shí)，要想找到真實(shí)不是一件容易的事情，但我們力爭(zhēng)把真實(shí)的事情告訴大家。用什么樣的方式說(shuō)明這個(gè)社會(huì)和一個(gè)人的命運(yùn)問(wèn)題？——真實(shí)的記錄下你所經(jīng)歷過(guò)的事情。
除了這本書(shū)以外，我們同時(shí)還有另外一本書(shū)，叫做《課本上沒(méi)有的歷史》，由公益組織來(lái)組織所有的中學(xué)生寫(xiě)自己的祖父母。像小潘每天在微博上說(shuō)我要寫(xiě)我的小時(shí)候、要寫(xiě)我的父親、要寫(xiě)我的爺爺，但沒(méi)見(jiàn)他寫(xiě)出來(lái)。這本書(shū)已經(jīng)出了兩冊(cè)，為什么要有這樣的行動(dòng)？是希望我們的年輕人從虛無(wú)的世界中回到真實(shí)，知道自己父母、祖父母所經(jīng)歷過(guò)的那個(gè)時(shí)代。當(dāng)所有人把自己真實(shí)事情記錄下來(lái)時(shí)，這個(gè)世界才會(huì)被還原。如果我們的生活被各種各樣的宣傳工具所扭曲，那么人們所看到的，特別是后代所看到的，只能是一個(gè)按照意識(shí)形態(tài)管理者的思路而寫(xiě)出來(lái)的東西。比如說(shuō)很多年輕人希望看我的自傳，其實(shí)他們不是想了解任志強(qiáng)是誰(shuí)，而是想知道這一個(gè)時(shí)代的人經(jīng)歷過(guò)什么。我收到很多短信，也收到微博上很多評(píng)論，大多數(shù)人看完書(shū)后所希望表達(dá)的不是任志強(qiáng)如何如何，而是希望通過(guò)我們所經(jīng)歷過(guò)的時(shí)代去了解中國(guó)30年的改革以及這30年之前發(fā)生過(guò)什么。我們這一代人比較幸運(yùn)，恰恰是在解放初期出生的人，伴隨著整個(gè)新中國(guó)的歷史而成長(zhǎng)，于是我們從小開(kāi)始想當(dāng)共產(chǎn)主義接班人。然后遇到了文化大革命，開(kāi)始懷疑，從懷疑自己、懷疑一切到懷疑這個(gè)黨、懷疑這個(gè)國(guó)家、懷疑這個(gè)政權(quán)。打倒四人幫以后，我們開(kāi)始重新建立一個(gè)新的社會(huì)，認(rèn)為黨戰(zhàn)勝了這些錯(cuò)誤而實(shí)現(xiàn)了改革。改革之后我們又發(fā)現(xiàn)有許多許多要解決的問(wèn)題，在新制度與舊制度斗爭(zhēng)中有成功也有失敗。南巡講話后，再次開(kāi)啟了中國(guó)改革的戰(zhàn)線。所以中國(guó)最近的30年確實(shí)發(fā)生了很大變化，比如我們從拿著糧票、布票去采購(gòu)商品到取消了所有限制，物質(zhì)從短缺開(kāi)始到豐富，思想也逐漸開(kāi)放。到了近十年過(guò)程中遇到了很多國(guó)進(jìn)民退和類(lèi)似的問(wèn)題，在新的十八大三中全會(huì)都在考慮中國(guó)改革將向何處去。確實(shí)，這是我們這一代人所面臨的或不斷要解決的問(wèn)題。
一個(gè)國(guó)家真正自信是可以讓所有人都擁有自由說(shuō)話的權(quán)利
在過(guò)去30年改革中，我們確實(shí)做了很多推動(dòng)中國(guó)改革的事情，比如說(shuō)，我們?nèi)A遠(yuǎn)是中國(guó)第一家境外上市的公司，是實(shí)驗(yàn)品。從此以后有大量的地產(chǎn)公司境外上市，包括潘石屹的公司。如果沒(méi)有我們作為第一家突破中國(guó)法律實(shí)現(xiàn)境外的地產(chǎn)公司上市，也許目前看不到有這么多地產(chǎn)公司可以借用這樣的平臺(tái)在國(guó)際資本市場(chǎng)上融資。類(lèi)似這樣的事情我們都經(jīng)歷過(guò)，通過(guò)我們的實(shí)踐最后實(shí)現(xiàn)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)制度上的改革，而最終這責(zé)任和擔(dān)子將落在在座各位的身上。
剛才騰訊的記者采訪我：中國(guó)的未來(lái)十年會(huì)怎么樣？我說(shuō)未來(lái)十年不是我們的世界了。我們?cè)谶^(guò)去的30年里不斷地做出努力和我們的制度進(jìn)行碰撞。在未來(lái)的30年，也許是在座的各位，要靠你們的努力和我們的制度碰撞。中國(guó)從一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的制度變成一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度，還沒(méi)有完成這樣一個(gè)過(guò)渡。按照小平同志的說(shuō)法“還需要幾代人、幾十代人才能從社會(huì)主義的初級(jí)階段實(shí)現(xiàn)共同富?！薄６覀兊纳鐣?huì)恨不得希望在這一代人內(nèi)就能在全國(guó)實(shí)現(xiàn)共同富裕，這幾乎是不可能的?？汕∏∮捎谶@樣的貧富差別導(dǎo)致年輕的一代和現(xiàn)在已經(jīng)富起一代之間有了巨大的思想差別。比如說(shuō)潘石屹已經(jīng)是億萬(wàn)富翁，而我們還是在拿工資，這兩者之間的差別，有人說(shuō)任志強(qiáng)你已經(jīng)很富了，確實(shí)，和在座的學(xué)生相比確實(shí)很富，畢竟我工作好幾十年了，你們還沒(méi)參加工作。但要和潘石屹比，我那一點(diǎn)財(cái)富不如他的一個(gè)小指頭（現(xiàn)場(chǎng)笑）。這兩者之間我也不平衡，但是不是能從不平衡中找到平衡？能，你的內(nèi)心世界要非常強(qiáng)大，強(qiáng)大到在微博上不拉黑任何一個(gè)人（現(xiàn)場(chǎng)笑）。但小潘就不行，他雇了很多人，一發(fā)現(xiàn)有人罵他時(shí)把他拉黑了（現(xiàn)場(chǎng)笑），這就是內(nèi)心的強(qiáng)大和自信與外在表現(xiàn)的強(qiáng)大和自信之間的差別（現(xiàn)場(chǎng)笑）。我們國(guó)家希望有“三個(gè)自信”，但真正自信是可以讓所有人都擁有自由說(shuō)話的權(quán)利，我想擁有這樣的權(quán)利，所以寫(xiě)了厚厚的一本書(shū)。
然后有19個(gè)出版社希望獲得這本書(shū)的出版權(quán)，我希望在19個(gè)出版社里找到刪除文字最少的出版社進(jìn)行出版。我的一個(gè)朋友告訴我鳳凰最好。我問(wèn)為什么？我的朋友告訴我鳳凰說(shuō)可以不刪。最后還是刪掉了十多萬(wàn)字（現(xiàn)場(chǎng)笑）。他們?cè)谛薷奈母鍟r(shí)，把相當(dāng)一部分文字上劃上很粗很粗的銀黑色，旁邊寫(xiě)上“上述一萬(wàn)八千字有什么什么嫌疑，不宜刊登”等。最后逼著我刪掉了十幾萬(wàn)字。甚至還有沒(méi)有經(jīng)過(guò)我修改的，就把它刪掉了。這說(shuō)明社會(huì)確實(shí)需要有更廣泛的言論自由，像科斯先生說(shuō)的我們需要有一個(gè)自由的“思想市場(chǎng)”，重要的不是我們要求別人承認(rèn)我們是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而是我們不要求別人時(shí)別人也承認(rèn)我們是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)制度才更加完善。
如果今天連一次兩次的碰撞都不允許，那就不可能有創(chuàng)新
但要實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，把原有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的殘余通通取消掉，還需要各位努力，我們這一代人可能只能做到把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化，但要完成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的全部建設(shè)仍然有很多工作要做。比如說(shuō)產(chǎn)權(quán)制度保護(hù)問(wèn)題，是單一產(chǎn)權(quán)制度還是所有產(chǎn)權(quán)制度、兩個(gè)不同產(chǎn)權(quán)制度有差別的進(jìn)行保護(hù)確實(shí)是面臨的一個(gè)困難。比如言論自由問(wèn)題，如果沒(méi)有思想上的多元化，如果沒(méi)有允許不同思想的爭(zhēng)論存在，那么這個(gè)社會(huì)要想進(jìn)入仍然面臨很多困難。比如創(chuàng)新，創(chuàng)新一定是在各種失敗過(guò)程中、有不同意見(jiàn)過(guò)程中形成的。我們小時(shí)候使用一種殺蟲(chóng)藥叫666，我不知道在座是否有人知道。那時(shí)有很多臭蟲(chóng)，要在床板創(chuàng)辦上灑一些666防止臭蟲(chóng)咬人，當(dāng)然還包括消滅其它的蟲(chóng)害。666的科學(xué)說(shuō)法是實(shí)驗(yàn)了666次才成功的藥。做了666次實(shí)驗(yàn)，最后完成，所以起名叫666。如果今天連一次兩次的碰撞都不允許，就不會(huì)有666次的實(shí)驗(yàn)，如此又如何能夠出現(xiàn)創(chuàng)新和新的產(chǎn)品？這確實(shí)我們所面臨的問(wèn)題。
美國(guó)有一個(gè)蘋(píng)果，這個(gè)蘋(píng)果被咬掉了一口。這個(gè)人曾經(jīng)是吸毒犯，曾經(jīng)不好好上學(xué)，曾經(jīng)被開(kāi)除，曾經(jīng)如何如何，與我們現(xiàn)有所謂的紀(jì)律道德之間有很大差別，但他成為世界最新的創(chuàng)造者。而蘋(píng)果在整個(gè)世界中，對(duì)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、對(duì)社會(huì)的進(jìn)步都起到了不可估量的作用。是什么使這個(gè)事情產(chǎn)生出來(lái)？如果在中國(guó)絕不可能產(chǎn)生，因?yàn)槲菊邚男【捅粍诮?，勞教以后，他的身上從此就有一個(gè)污點(diǎn)，而且影響他終生。這恰恰是我們?cè)什辉试S人犯錯(cuò)誤，允不允許這個(gè)社會(huì)思想的自由能夠存在或者有多元化的存在。很多人以為寫(xiě)書(shū)是為了宣揚(yáng)自己有多么偉大。錯(cuò)了，我們認(rèn)為記錄下發(fā)生過(guò)的事情是想告訴大家我們有多少失敗，如果很多人從我們的失敗中找到不再失敗的理由或者能為你們今后的路減少走失敗道路彎路的曲折，這是我們的成績(jī)。
如果社會(huì)是透明的，這個(gè)社會(huì)一定是美好的
最終我不是希望這本書(shū)能給我多少現(xiàn)金、多少稿費(fèi)，而是希望我們的社會(huì)能夠還原或讓更多人了解那個(gè)已經(jīng)被還原了的世界。我在60歲時(shí)開(kāi)始寫(xiě)這本書(shū)，因?yàn)槟菚r(shí)我已經(jīng)脫離了國(guó)有企業(yè)的重?fù)?dān)，而且我已經(jīng)完成了離任審計(jì)，更多的人和我一樣是在60歲卸任后分別寫(xiě)了很多那時(shí)不能寫(xiě)或不允許寫(xiě)的書(shū)。其實(shí)在社會(huì)上流傳著很多類(lèi)似情況，比如關(guān)于“老三屆”的問(wèn)題、插隊(duì)問(wèn)題，這些書(shū)在沒(méi)有公開(kāi)出版的情況下流傳著，慢慢開(kāi)始有一些出版社對(duì)此感興趣，希望把它變成正式出版物。這一代人和我一樣，都想把自己經(jīng)歷過(guò)的事情記錄下來(lái)，告訴后人哪怕告訴自己的子女，讓他們知道他們的父輩曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)什么，走過(guò)多少?gòu)澛贰Ｎ蚁肴绻杏涗洸辉偈悄阌卸嗌俪煽?jī)或多么偉大光正，而是告訴大家我們犯了多少錯(cuò)誤，那這個(gè)社會(huì)對(duì)未來(lái)會(huì)更好。當(dāng)一個(gè)人把自己袒露在眾人面前時(shí)，也許有人會(huì)羞澀，在寫(xiě)時(shí)人們會(huì)想這些事情是否可以告訴大家。我在里面寫(xiě)了很多關(guān)于自己的丑事，主要是想讓大家知道我不是在瞎編或故意隱瞞什么，而是告訴大家：如果社會(huì)是透明的，這個(gè)社會(huì)一定是美好的；如果社會(huì)被某一層?xùn)|西遮擋著，看不到幕后到底有什么東西，那么在這個(gè)霧霾的天氣中人們一定會(huì)感覺(jué)到心情不舒暢；如果去除這些霧霾，讓社會(huì)更加透明，我們的心情可能就更加舒暢了。就像和我小潘，我們倆可以坐在臺(tái)上可以打可以罵，不會(huì)在我們倆人之間拿一塊布來(lái)遮擋，我們希望所有人有這樣的勇氣揭開(kāi)這層面紗，以真誠(chéng)的心互相相對(duì)！
